На высоте около двух тысяч метров глава Калмыкии и президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов заговорил со мной о всевышнем. И ведь какая точная получилась в итоге трактовка закончившегося в Элисте шахматного матча!
АВТОРА!
- Кирсан Николаевич, когда мы с Вами встречались в конце августа, Вы с гордостью говорили о том, что 13 октября будет провозглашён абсолютный чемпион мира по шахматам. Могли тогда подумать, насколько серьёзной окажется угроза срыва этих планов?
- Никогда бы не подумал! Ведь всё было обговорено, подписаны контракты. Я думаю, даже сами участники не могли предположить ничего подобного. Конечно, скандал мог возникнуть по любому вопросу, но чтобы по такому банальному, как туалеты – такой сценарий вряд ли пришёл бы в голову даже самому одарённому режиссёру.
- А ведь бытует и такое мнение, что этот режиссёр – Вы сами.
- Да уж, мне звонят друзья из разных стран и говорят: а ты, наверное, сам придумал это всё, чтобы подогреть интерес к матчу. После начала скандала рейтинги всех СМИ, освещающих событие, увеличились в разы. Более двухсот периодических изданий по всему миру писали об этом. Чего стоит только фотография Топалова на первой полосе «Нью-Йорк Таймс» в самый разгар скандала!
- Помнится, Крамник даже приревновал.
- Да, он сказал: моей фотографии ни разу не было. Кстати, до самого конца матча это издание публиковало материалы о нём на первой странице. Даже когда Каспаров играл в Нью-Йорке, такого не было! Телекомпания CNN сделала два репортажа, BBC – четыре прямых включения, Еuronews – 12 материалов.
- А мне больше понравилось, как съёмочная группа нашего Первого канала приехала в Элисту сразу после несыгранной пятой партии и уехала ровно за 20 минут до начала шестой.
- Мы просили Первый ещё до матча, чтобы они прислали сюда бригаду. Они ответили, что людей нет. Как только случился скандал – нашлись две съёмочные группы. В программе «Время» три раза шли репортажи по две минуты среди политики. А в «обычные» дни у них и спортивных новостей-то нет. Вот поэтому многие шутят (или не шутят), что это я всё устроил.
ВСЕВЫШНИЙ ПОСМЕЯЛСЯ НАД НАМИ
- Каковы были Ваши ощущения, когда вы только узнали о конфликте?
- Конечно, было неприятно. Я в это время находился в Сочи на экономическом международном форуме. И тогда Владимир Владимирович подошёл ко мне и спросил: «Что там у вас за туалетная война? Два умных человека не могут поделить туалет?»
- Поначалу шутили все. А когда Вы по-настоящему осознали, насколько ситуация тупиковая?
- Тем же вечером я прилетел в Элисту, встретился со всеми сторонами и понял, что вопрос очень серьёзный, и надо предпринимать экстраординарные шаги, чтобы спасти матч. На кону стоял не просто поединок двух чемпионов, а престиж всего шахматного мира и интересы миллионов любителей этой игры. Если бы мы не смогли уладить конфликт, отношение к шахматам во всех странах поменялось бы на корню. Представьте, какой-нибудь шахматный деятель в Бибирево или в Кении или в любой точке пошёл бы к своему мэру или пэру и сказал: давайте организуем турнир. А ему бы ответили: да ну, вы, шахматисты, не можете даже с туалетами разобраться. И такой «шлейф» потянулся бы сверху до низу – пошла бы цепная реакция. Поэтому конфликт нужно было гасить наверху.
- Если говорить об имидже, то, как ни печально это осознавать, матч всё равно войдёт в историю с туалетным оттенком, и никуда от этого не деться.
- Это вполне естественно. Я считаю, что этот поединок как бы вобрал в себя всю 13-летнюю историю разлада. Если есть всевышний, то он посмотрел сверху на эти 13 лет и сказал: «Решили объединиться? Тогда вот вам тест на проверку». И как бы посмеялся над нами. Он мог бы озадачить любыми «пустяковыми» вопросами: кому-то не нравится шахматная доска, кому-то – часы, кому-то ещё что-то. А он по иронии предложил туалет. И это неспроста: туалет ведь ассоциируется понятно с чем – с говном, по-русски выражаясь. Вот он и сказал: «Ну и возитесь там! А я посмотрю, выплывете вы из этого говна или нет». Поэтому я думаю, что если уж мы выплыли из такого дерьма, то будущее у шахмат имеется. И вообще, как учит буддизм, надо проходить через страдания. Нельзя достичь чего-то высокого, не преодолев трудности, переживания. Вот мы по полной программе вывалялись в грязи, и теперь будем дальше развиваться.
- Говоря о всевышнем, уж не Сильвио ли Данаилова Вы имели ввиду? Не думаете, что это был его коварный замысел ещё до начала матча?
- Нет, я отметаю варианты, связанные с заговором. Думаю, домашние заготовки у команд были припасены исключительно шахматные. А с туалетами всё получилось на эмоциях. У каждой стороны были свои аргументы, и я понимаю их обеих.
- Вашу бы дипломатичность, да господину Макропулосу, который явно не сумел «вырулить» ситуацию наилучшим образом…
- Согласен с Вами. Признаю, что членам апелляционного комитета не хватило политического опыта. Я-то в этой сфере с 1989-го года. А здесь был именно политический вопрос. Требовалось тактично поговорить и с Крамником, и с Топаловым, действовать как можно мягче. Но они ведь и сами не ожидали, что так всё сложится.
- Все говорят, что если бы Вы были в тот момент в Элисте, всё сложилось бы иначе.
- Ну, что теперь рассуждать… Наш президент сказал: если бы у бабушки было что-то, это уже была бы не бабушка. Поэтому что получилось, то получилось.
ВОЗВРАТИЛ ДОЛЖОК ФИШЕРУ
- Кирсан Николаевич, за время своего правления в ФИДЕ Вы неоднократно предпринимали попытки объединить шахматный мир. В середине 90-х у нас было два чемпиона – Карпов и Каспаров. Почему тогда так и не удалось организовать их объединительный матч?
- Начнём с того, что я даже Фишеру предлагал возобновить участие в розыгрыше первенства мира. Мы встретились с ним в ноябре 95-го в Будапеште, я отдал ему сто тысяч долларов, которые когда-то задолжало ему издательство «Физкультура и Спорт». Они же опубликовали его книгу «Мои 60 памятных партий», а авторские не заплатили. Мы долго беседовали, но уговорить его вернуться в шахматы не удалось.
После этого я встретился отдельно с Карповым и Каспаровым. И в декабре того же года мы с ними, а также с тогдашним президентом РШФ Андреем Макаровым, сидели где-то с 19 до 0 часов. Я сказал, что нашёл деньги на матч – два миллиона долларов. ФИДЕ предоставила им все условия, РШФ нас поддержала. Потом шахматисты договорились о моратории на все публичные высказывания друг против друга. Но он не соблюдался. И я, в конце концов, понял, что как бы два «К» не убеждали общественность в своём желании играть, на самом деле они не были в этом заинтересованы.
- Ещё более странной оказалась ситуация с Пражскими соглашениями, подписанными в мае 2002-го.
- Очень похожий случай. ФИДЕ ни на йоту не отступила от тех соглашений. Шахматисты – да, многие отступали, а мы – нет. Наоборот ФИДЕ делала всё возможное и невозможное, чтобы объединение состоялось. На матч Пономарёв – Каспаров мы обеспечивали призовой фонд в миллион долларов, взяли на себя все расходы по пребыванию команд в Ялте – у обеих было по пять комнат в самой лучшей гостинице на берегу моря. Сентябрь, бархатный сезон, что ещё нужно? Каспаров согласился на все условия. А вот команда Пономарёва сделала всё, чтобы матч не состоялся. (Напомню, менеджером Пономарёва тогда был всё тот же Сильвио Данаилов – Е.С.) Я уже даже забыл, из-за какого именно пустякового пункта они сорвали матч.
ВЗЯЛ КОРОНУ? ДЕРЖИ!
- Насколько я понимаю, ФИДЕ тогда понесла солидные расходы. Получается, Сильвио Данаилов в элистинском матче хотел ещё раз «обанкротить» Вашу организацию?
- Слава богу, на этот раз ФИДЕ стала победителем. Мы вернули себе корону, и теперь уже она никуда не денется. Никому не отдадим!
- Вы в этом так уверены? Не найдётся ли нового Каспарова, который захочет разыграть звание чемпиона мира по своей системе?
- Сейчас совсем другая парадигма, нежели до 13 октября. Раньше ФИДЕ находилась в состоянии постоянных склок между Кампоманесом, Макропулосом, Карповым и прочими. Десять лет назад денег не было даже на зарплату сотрудникам в Лозанне. В общем, организация была слабой, чем Каспаров и воспользовался. Сейчас же у нас внутри полное единство: слаженная команда, финансовая и политическая стабильность. Мы находимся на рубеже больших изменений. Психологии человека в состоянии войны и мира совсем разные. Поэтому на президентском совете в Элисте я жёстко поговорил с его членами: или вы меняете ментальность, становитесь на новый уровень работы, или уходите – наберём других. Надеюсь, мои слова нашли понимание.
- Проясните ситуацию с будущим циклом чемпионата мира.
- Согласно решению генеральной ассамблеи ФИДЕ, новый цикл пройдёт в апреле. Предположительно в Элисте, хотя есть и заманчивое предложение сыграть в Анталии в семизвёздочном отеле. Инициатива исходит и из Мексики. В общем, доведём розыгрыш до конца.
- А какова будет судьба чемпиона мира? Когда ему придётся в следующий раз отстаивать своё звание?
- Пока не могу ответить. Это будет коллегиальное решение. Кстати, Владимир Крамник отныне является членом президентского совета ФИДЕ и будет принимать участие во всех обсуждениях. Лично у меня мысли-то есть, но я не имею право на них настаивать. Мы – одна семья. Многое будет зависеть и от спонсорства. Я сейчас хочу создать профессиональную компанию «Global chess corporation» с уставным фондом 10 миллионов долларов и привлечением 100 миллионов на развитие и популяризацию шахмат. В наших планах разработать солидную программу развития на 10 лет.
- Что ж, удачи Вам, и до встречи в ноябре на московском турнире памяти Михаила Таля!
- Спасибо!
